U jeku aktualne afere oko 3D snimanja koje je nakon potresa obavljao Geodetski fakultet, premijer Plenković uporno ponavlja kako su europski istražitelji u tom slučaju prekoračili svoje ovlasti. Riječ je o 100 posto novcu iz hrvatskog proračuna, kaže Plenković, pravo je pitanje zašto oni to rade. Ovog tjedna zato smo se zaputili u Luksemburg kako bismo na licu mjesta saznali o čemu je riječ. Zašto se u ovom slučaju govori o sukobu nadležnosti i što glavna europska tužiteljica poručuje hrvatskim vlastima i hrvatskim građanima. Što nam je u ekskluzivnom intervjuu s Natašom Božić rekla europska tužiteljica u Hrvatskoj Tamara Laptoš, donosimo u Točki na tjedan.
Visoki kazneni sud je u slučaju Žalac vratio na ponovno odlučivanje i propitivanje zakonitost dokaza koji proizlaze iz SMS-poruka Gabrijele Žalac i Josipe Rimac, tzv. “AP poruke”. Što ta odluka znači za konkretni slučaj?
“Znači da je predmet vraćeni na Županijski sud u Zagrebu na ponovno odlučivanje. Nakon 10 mjeseci vratili smo se nažalost na početak. Inače za konkretan predmet ne znači puno jer ove poruke su jedan od više od tisuću dokaza na kojima se temelji optužnica.”
Ako padnu te poruke vi i dalje imate slučaj?
“Naravno. Ne da nisu jedini, nisu odlučujući dokaz. S tim da apsolutno smatramo da su zakonit dokaz i da će odluka suda u konačnici ići u tom smjeru.”
Visoki kazneni sud u svom obrazloženju odluke kaže i daje nalog Županijskom sudu u Zagrebu da pojasni postoji li ispravan sudski nalog i za praćenje i poslije za pretrage u tom slučaju. Postoji li takav nalog?
“Koliko je meni poznato, s obzirom na to da je nalog za pretrage izdan protiv okrivljene Josipe Rimac u predmetu Ureda na nekim način osnovu za ovaj nalog je proizašao iz rezultata posebnih dokaznih radnji. Ako se ne varam, obrana ovdje problematizira zakonitost prvog naloga kojim je određena primjena određenih dokaznih radnji koje se problematizira i u predmetima protiv okrivljene Josipe Rimac.
Vi smatrate da tu nema ničeg nezakonitog?
!!!“To će sud procijeniti. Koliko znam, Županijski sud u Zagrebu je u predmetima Rimac donosio odluke kojima je zahtjev obrane odbijao prijedlog za izdvajanje tih naloga.”
Ako SMS poruke nisu ključni dokaz, a 10 mjeseci je trebalo za tu odluku, stvar je vraćena na početak… U studenom 2021. je uhićena ministrica Gabrijela Žalac. Jeste li razočarani što još nijednom nije sjela na optuženičku klupu?
“Nemam što puno biti. Mogu što je EPPO u ovom predmetu istragu proveo u godinu dana. Optužnica je bila na sudu u godinu dana. Upravo zahvaljujući trudu i radu ispitano je 70-ak svjedoka, provedena su komplicirana vještačenja, knjigovodstveno financijska i IT. Trebalo je sačiniti tu optužnicu na više od 500, 600 stranica, koliko ima. Nažalost, izgubili smo ovih 10 mjeseci. Ali nadam se da će sjednica Optužnog vijeća biti uskoro zakazana i da će Županijski sud u Zagrebu donijeti novu odluku.”
Koliko bi to sad moglo trajati?
“Teško je reći. Ali kakva god odluka bila, jedna strana će ponovno imati pravo žalbe.”
Čak i ako SMS poruke padnu, vi nastavljate s tim slučajem?
“Naravno, naravno”.
Ovih dana sabor odlučuje o izmjenama kaznenog zakona, tzv. lex AP-u. Hoće li ta promjena na bilo koji način utjecati na istrage?
“Što se tiče samog postupanja tijekom istrage, ništa se neće promijeniti. Kada je uvedena tužiteljska istraga, sukladno tadašnjem zakonu, imali smo tajnost istrage. Nakon određenog vremena smo ju napustili, a sada ju ponovno uvodimo. Ja osobno ne vidim razloge za ovakve izmjene kaznenog zakona.”
Izmjene po vama ni na koji način ne štite bolje postupak? To se navodi kao glavni razlog izmjena.
“Ja mislim da ne.”
Jedan od slučajeva koji provodite, a koji je trenutno pod svjetlima reflektora je slučaj Geodezija. Premijer Andrej Plenković opetovano tvrdi da tu EPPO nema što raditi, da to jednostavno nije europski novac. Može li on tvrditi da sto posto ništa nije plaćeno europskim novcem?
“Gledajte, o detaljima konkretnog slučaju u kojem je istraga u tijeku doista ne mogu i ne želim govoriti. Ono što sam već javno rekla, smatram da je EPPO apsolutno nadležan za postupanje u ovom predmetu. I to nije sad samo moje mišljenje, mišljenje europskih delegiranih tužitelja. Sukladno postupku, kako propisuje Uredba, odluka o pokretanju istrage, tijek istrage nakon toga, bili su predmet kontrole i razmatranja Stalnog vijeća koje je zaduženo za nadzor”
Ne odlučuju o tome onda samo “naši ljudi” kako ljudi to kaže Plenković?
“Europski delegirani tužitelj donio je odluku o pokretanju istrage. Ona je, kao i u svakom drugom predmetu, bila u razmatranju Stalnog vijeća. Ono je moglo dati instrukciju, ako je smatralo da EPPO nema osnova, uputu kako postupiti, obustaviti postupak… Uvijek je tu odluka Stalnog vijeća koje se sastoji od tri europska tužitelja. To Francuzi ili Nijemci, Španjolci… netko iz 21 države jer ja ne mogu biti tužitelj koji odlučuje o predmetima iz Hrvatske.”
Počeli ste istragu za konkretan europski projekt, jeste li proširili nadležnost kako tvrdi premijer?
“Uredba ne poznaje termin proširenja nadležnosti. Ona je jasna – kada postoji kazneno djelo koje utječe na financijske interese EU-a, bilo da je šteta nastupila ili je mogla nastupiti, EPPO je nadležan. Isto je nadležan za neodvojivo povezana kaznena djela u slučaju. Bilo da se radi o istovjetnim činjeničnim stanjima koja su bitno ista kaznenom djelu na štetu interesa EU-a jer su povezana, bilo vremenski, prostorno ili nekim drugim okolnostima.”
Po kojoj osnovi konkretno radite 3D snimanja?
“Po osnovi koja je određena Uredbom europskog javnog tužitelja.”
Vi tvrdite da je slučaj sto posto u vašoj nadležnosti?
“Ja kažem, smatram… Ali naše postupanje je ispravno. Dobili smo potvrdu kroz odluke Stalnog vijeća, ali i kroz odluke hrvatskih sudova. Doneseno je rješenje protiv 29 fizičkih i jedne pravne osobe. To rješenje je postalo pravomoćno nakon što su odbijene žalbe okrivljenika, a isto su tako u nastavku istrage sudovi donosili odgovarajuće odluke. Nije se u tim odlukama propitivala nadležnost.
Premijer govori da nemate što tu raditi… Kako je išla kronologija slučaja?
“Predmet smo registrirali po službenoj dužnosti nakon što su se u medijima pojavili napisi o sumnji na nezakonito trošenje europskih sredstava povezanih s Geodetskih fakultetom. Dakle, nakon toga predmet je registriran kako to propisuje Uredba, proveden je postupak verifikacije i nakon toga donesena je odluka o pokretanju istrage. Možda je potrebno pojasniti kada Uredba govori o istrazi, ona govori i o izvidima.”
